Talk:Pourquoi des donnees geographiques libres fr - Revision history

Wiki-Frodrigo: /* Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements. */

2010-09-14T09:19:19Z

Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements.

Wiki-Frodrigo: /* éviter aux contribuables de payer leurs données à 2 reprises (pour la construction des cartes et pour les droits d'utilisation par les structures publiques), sans toutefois bénéficier d'un droit d'usage véritable. */

2010-09-14T09:14:57Z

éviter aux contribuables de payer leurs données à 2 reprises (pour la construction des cartes et pour les droits d'utilisation par les structures publiques), sans toutefois bénéficier d'un droit d'usage véritable.

Wiki-Xis: /* La directive européenne */

2010-09-09T20:18:08Z

La directive européenne

Wiki-Jplagrange: /* éviter aux contribuables de payer leurs données à 2 reprises (pour la construction des cartes et pour les droits d'utilisation par les structures publiques), sans toutefois bénéficier d'un droit d'usage véritable. */

2010-07-30T08:21:57Z

Wiki-Yjacolin at 12:34, 28 July 2010

2010-07-28T12:34:50Z

Wiki-Jplagrange: /* La directive européenne */

2010-07-28T10:14:33Z

La directive européenne

Wiki-Jplagrange: /* Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements. */

2010-07-28T10:00:35Z

Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements.

Wiki-Jplagrange: /* permettre des prises de décisions documentées, par exemple sur des problèmes de développement durable */

2010-07-28T09:50:55Z

permettre des prises de décisions documentées, par exemple sur des problèmes de développement durable

Wiki-Jplagrange: /* permettre des prises de décisions documentées, par exemple sur des problèmes de développement durable */

2010-07-28T09:50:41Z

permettre des prises de décisions documentées, par exemple sur des problèmes de développement durable

Wiki-Jplagrange: /* développer un secteur économique : */

2010-07-28T09:46:27Z

développer un secteur économique :

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 === Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements. ===
-??? Affirmation qui mériterait d'être développée et étayée  [JP Lagrange]
+La communication liée à l'ouverture est indéniable. Les ouvertures sont accompagnées de campagnes de communication et font partie des revendications politiques. Publier de la données fait couller de l'encre. Par exemple il y a bon nombres d'articles sur l'penData à Rennes. [[User:Frodrigo|Frodrigo]] 09:19, 14 September 2010 (UTC)
 === La directive européenne ===

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 On peut débattre de l'efficacité de l'un ou l'autre modèle : si le client paie en fonction de son usage, la part payée par l'impôt par ceux qui n'en ont pas l'usage est plus faible, mais gérer la facturation et les paiements a un coût, si le service est gratuit des services payants peuvent peut-être se développer plus facilement par dessus, à évaluer, mais le paiement induit une relation client / fournisseur donc une pression sur la qualité du service etc.
 Mais on ne peut pas dire que la donnée payante est une donnée payée deux fois, c'est tout simplement faux. [JP Lagrange]
 === ''permettre des prises de décisions documentées, par exemple sur des problèmes de développement durable'' ===

← Older revision		Revision as of 20:18, 9 September 2010
Line 76:		Line 76:

	C'est inexact : si une entité publique '''diffuse déjà''' (ou permet la réutilisation) des données qui relèvent de la directive INSPIRE, alors elle devra les rendre accessible à tous, les diffuser, suivant les règles INSPIRE. En revanche la directive n'induit aucune obligation de diffusion. Il est précisé dans les attendus que "La présente directive devrait s'appliquer sans préjudice de la directive 2003/98/CE du Parlement européen et du Conseil du 17 novembre 2003 concernant la réutilisation des informations du secteur public" [JP Lagrange]		C'est inexact : si une entité publique '''diffuse déjà''' (ou permet la réutilisation) des données qui relèvent de la directive INSPIRE, alors elle devra les rendre accessible à tous, les diffuser, suivant les règles INSPIRE. En revanche la directive n'induit aucune obligation de diffusion. Il est précisé dans les attendus que "La présente directive devrait s'appliquer sans préjudice de la directive 2003/98/CE du Parlement européen et du Conseil du 17 novembre 2003 concernant la réutilisation des informations du secteur public" [JP Lagrange]
		+
		+	Pour être précis, la directive (qui ne concerne que les données environnementales au sens large)vise à faciliter les échanges de données notamment en obligeant la création de catalogue, la mise en conformité des données à des spécifications d'interopérabilité, l'accès gratuit aux métadonnées, l'accès facilité aux données (ca ne veut pas dire gratuit !) etc. etc.
		+	Il me semble que seules les données non numérisées ne seront pas concernées par INSPIRE.
		+	Bref l'idée est que pour la part de données non-marchandes et non sensibles (sécurité publique, sauvegarde d'espèce menacées etc.) je trouve pertinent de libérer les données.

	Cette directive à pour but de "fixer les règles pour « établir l’infrastructure d’information géographique dans la Communauté européenne, aux fins des politiques environnementales communautaires et des politiques ou activités de la Communauté susceptibles d’avoir une incidence sur l’environnement." Et l'un de ses principe est: "Les données spatiales doivent être mises à disposition dans des conditions qui ne fassent pas indûment obstacle à leur utilisation extensive." Ce qui devrait inciter largement les organismes publics concernés à libérer leur données.		Cette directive à pour but de "fixer les règles pour « établir l’infrastructure d’information géographique dans la Communauté européenne, aux fins des politiques environnementales communautaires et des politiques ou activités de la Communauté susceptibles d’avoir une incidence sur l’environnement." Et l'un de ses principe est: "Les données spatiales doivent être mises à disposition dans des conditions qui ne fassent pas indûment obstacle à leur utilisation extensive." Ce qui devrait inciter largement les organismes publics concernés à libérer leur données.

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 On peut choisir de rendre le service "gratuit", c'est-à-dire entièrement payé par l'impôt. Ca ne change guère le coût payé.
 On peut débattre de l'efficacité de l'un ou l'autre modèle : si le client paie en fonction de son usage, la part payée par l'impôt par ceux qui n'en ont pas l'usage est plus faible, mais gérer la facturation et les paiements a un coût, si le service est gratuit des services payants peuvent peut-être se développer plus facilement par dessus, à évaluer, mais le paiement induit une relation client / fournisseur donc une pression sur la qualité du service etc.
-Mais on ne peut pas dire que la donnée payante est une donnée payée deux fois, c'est tout simplement faux voire stupide. [JP Lagrange]
+Mais on ne peut pas dire que la donnée payante est une donnée payée deux fois, c'est tout simplement faux. [JP Lagrange]
 === ''permettre des prises de décisions documentées, par exemple sur des problèmes de développement durable'' ===

← Older revision		Revision as of 12:34, 28 July 2010
Line 82:		Line 82:

	Voilà pour la consulter : [http://www.unece.org/env/pp/documents/cep43f.pdf convention Aarhus] [JP Lagrange]		Voilà pour la consulter : [http://www.unece.org/env/pp/documents/cep43f.pdf convention Aarhus] [JP Lagrange]
		+
		+	=== Mutualiser le coup d'entretien et de gestion des données ===
		+
		+	Libérer des données c'est mettre en commun des données et donc travailler à plusieurs (communautés d'utilisateurs, de clients ou d'industriel). La collaboration de plusieurs entités permet donc d'améliorer la qualité des données (exhaustivité, complétude de l'information pour chaque objet, métadonnées, actualités des données, etc.) et d'abaisser les coûts d'entretien pour chaque entité. J'entends pas entité un organisme public ou privée qui se sert de ces données dans leur SIG : analyse, diffusion d'information, etc.
		+
		+	Ce qui créé de la valeur ce n'est pas la données en tant que tel, mais le savoir faire autour de cette données pour la gérer, la manipuler, l'analyser et la diffuser.

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 La directive européenne [http://fr.wikipedia.org/wiki/Infrastructure_for_Spatial_Information_in_the_European_Community INSPIRE] vous obligera bientôt à diffuser largement vos données. Autant les libérer.
-Cette directive à pour but de "fixer les règles pour «&nbsp;établir l’infrastructure d’information géographique dans la Communauté européenne, aux fins des politiques environnementales communautaires et des politiques ou activités de la Communauté susceptibles d’avoir une incidence sur l’environnement." Et l'un de ses principe est: "Les données spatiales doivent être mises à disposition dans des conditions qui ne fassent pas obstacle à leur utilisation extensive." Ce qui devrait inciter largement les organismes publics concernés à libérer leur données.
+C'est inexact : si une entité publique '''diffuse déjà''' (ou permet la réutilisation) des données qui relèvent de la directive INSPIRE, alors elle devra les rendre accessible à tous, les diffuser, suivant les règles INSPIRE. En revanche la directive n'induit aucune obligation de diffusion. Il est précisé dans les attendus que "La présente directive devrait s'appliquer sans préjudice de la directive 2003/98/CE du Parlement européen et du Conseil du 17 novembre 2003 concernant la réutilisation des informations du secteur public" [JP Lagrange]
-Je sais que la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_d%27Aarhus convention Aarhus] va dans le même sens mais je la connais mal.
+Cette directive à pour but de "fixer les règles pour «&nbsp;établir l’infrastructure d’information géographique dans la Communauté européenne, aux fins des politiques environnementales communautaires et des politiques ou activités de la Communauté susceptibles d’avoir une incidence sur l’environnement." Et l'un de ses principe est: "Les données spatiales doivent être mises à disposition dans des conditions qui ne fassent pas indûment obstacle à leur utilisation extensive." Ce qui devrait inciter largement les organismes publics concernés à libérer leur données.

← Older revision		Revision as of 10:00, 28 July 2010
Line 68:		Line 68:

	=== Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements. ===		=== Publier des données fait gagner de la visibilité, contribue à justifier des financements. ===
		+
		+
		+	??? Affirmation qui mériterait d'être développée et étayée [JP Lagrange]

	=== La directive européenne ===		=== La directive européenne ===

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 Pour une décision, à un certain niveau, il faut des garanties sur ce qu'on met en entrée du raisonnement qui conduit à la décision. Par exemple on imagine mal une préfecture ou une commune appuyer sa délimitation des zones inondables sur des données non garanties. Et, encore une fois, le coût de la donnée est parfaitement secondaire dans le coût d'ensemble de la très grande majorité des processus considérés (par exemple les enjeux financiers d'inondation sont à un ordre de grandeur au-dessus, au moins).
-Il en va tout autrement en ce qui concerne l'individu, le particulier.
+Il en va tout autrement en ce qui concerne l'individu, le particulier.  [JP Lagrange]
 === ''améliorer la qualité de l'information géographique dans la presse ou journaux.'' ===

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 Je ne suis pas sur de comprendre de qui on parle concernant ces prises de décisions. Ni comment le simple fait de «&nbsp;libérer&nbsp;» les données va les faire circuler. Sans parler des problèmes de mise à jour.
 : Si les données sont libre elle sont plus facilement accessible ... donc elles circulent plus&nbsp;:-) imaginons, un décideur qui ne veux pas payer une fortune juste pour prendre une petite décision. --[[User:ThomasClavier|ThomasClavier]] 15:22, 26 July 2010 (UTC)
 === ''améliorer la qualité de l'information géographique dans la presse ou journaux.'' ===

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 *''libération d'un gisement d'emploi orienté vers l'information géographique (opérateurs SIG, gestionnaires de BD, décideurs)''
 Ok mais avec des exemples ce serait mieux. Avons nous une idée de l’évolution du nombre d’emploi lié à l’information géographique et directement imputable à la libération des données&nbsp;? Que ce soit dans leur exploitation (en bureau d’étude par exemple) et dans la création d’application (web ou desktop) carto.
 === ''développer la culture numérique et territoriale des utilisateurs (les données OpenStreetMap sont récoltées par des particuliers, qui ont ainsi une démarche d'appropriation et de connaissance de leurs territoires, et des technologies numériques liées à la cartographie)'' ===